Александр Кельчевский: В сфере прав человека законы физики не работают

Глава Центра ОБСЕ в Астане Александр Кельчевский рассказывает о предстоящем председательстве Казахстана.

Александр Кельчевский: В сфере прав человека законы физики не работают

Глава Центра ОБСЕ в Астане Александр Кельчевский рассказывает о предстоящем председательстве Казахстана.

Friday, 8 January, 2010
. Несмотря на очевидный престиж этого события, споры вокруг реальной ситуации с правами человека в Казахстане активно продолжаются.



О проблемах, перспективах и «болевых точках» председательства рассказал глава Центра ОБСЕ в Астане Александр Кельчевский.



IWPR: В связи с некоторыми законодательными инициативами (законы о регулировании Интернета, о тайне частной жизни и др.), несколькими судебными делами, сопровождавшимися процессуальными нарушениями (дела Евгения Жовтиса, Рамазана Есергепова, Мухтара Джакишева и др.), возникают сомнения в том, сможет ли Казахстан выполнить Мадридские обязательства.



Александр Кельчевский: Дела обстоят не совсем так. В Мадриде ваша страна подтвердила остальным странам-участницам ОБСЕ свое намерение впредь держать курс на реформирование, на демократизацию. В частности, тогдашний Министр иностранных дел г-н [Марат] Тажин упомянул четыре области, в которых Правительство РК собиралось «продвинуться»: это закон о выборах, законодательство по регистрации политических партий, закон о СМИ и реформирование органов местного самоуправления.



Правительство еще в прошлом году разработало предложения по этим вопросам и передало на рассмотрение Парламента, который их одобрил. Поправки вступили в силу в начале нынешнего года, то есть почти за год до Председательства Казахстана в ОБСЕ. Это показывает, что страна сделала определённые шаги на пути политической модернизации страны, которая, я надеюсь, будет динамично и результативно продолжаться.



IWPR: Как вы считаете, соответствует ли Казахстан критериям ОБСЕ как член, а через несколько дней уже и как Председатель этой организации?



Кельчевский: Казахстан – полноправный, полноценный член ОБСЕ. В ОБСЕ входят все страны евро-атлантического пространства, как говорят, «от Ванкувера до Владивостока». Главная функция ОБСЕ – служить площадкой для политического диалога между странами-участницами, независимо от их продвижения или степени выполнения общепринятых принципов и обязательств, в пользу лучшего взаимопонимания и большей безопасности на всем пространстве ОБСЕ.



IWPR: Что, по Вашему мнению, мешает Казахстану выполнению своих обязательств по соблюдению прав человека? В чем корень проблем?



Кельчевский: Процессы, о которых вы говорите, сложные. Надо избегать подходить к ним «механически». Здесь законы физики не работают. Это процессы долгосрочного характера, где все общество, а не только правительство, имеет свою долю ответственности.



Возьмите, например, судебную систему. Кто может сказать, сколько времени понадобится для того, чтобы она перешла от, в основном, репрессивного пост-тоталитарного менталитета к более гуманному? Это зависит от политической воли государства и общего настроя общества. Поэтому, очень важна работа СМИ, а также воспитательная работа, проводимая в школах и вузах.



IWPR: По мнению экспертов, многие наши беды – от правового нигилизма, слабой практики правоприменения. Как с этим можно бороться в современных условиях? Что нужно сделать, чтобы люди поверили в закон и начали отстаивать свои права?



Кельчевский: Не ждите от меня чудесного рецепта. Это длительные процессы – социологи об этом хорошо знают. Причем нет такой ситуации в мире, где бы царствовало полное доверие.



Все строится постепенно, а ваша страна только начала процесс перехода к более демократическому, транспарентному и справедливому обществу. Надо также принять во внимание ситуацию в соседних странах, в регионе, на постсоветском пространстве.



К тому же многие вопросы взаимосвязаны и не могут решаться отдельно. В этом смысле можно подумать, что определенный этап в этом процессе будет пройден, когда сработает система перемены власти, как, допустим, в соседней России, и не только один раз, а несколько раз.



IWPR: Как Вы считаете, какие из прав человека в Казахстане нарушаются чаще всего?



Кельчевский: Здесь статистику не составить. Вопросы более сложные и носят, скорее всего, системный характер. В любой, кстати, стране. Поэтому наш Центр оказывает поддержку широкому кругу инициатив, над которыми работают государственные структуры во взаимодействии с НПО, гражданским обществом.



IWPR: Примерно год назад Вы говорили, что гражданское общество в Казахстане только зарождается. Насколько, на Ваш взгляд, эффективны НПО в Казахстане сегодня?



Кельчевский: Да, гражданское общество зарождается, но оно крепнет с каждым днем. Голос НПО слышен все громче и громче. Сами НПО, как мне кажется, набирают вес в обществе, становятся более профессиональными. И, в конечном счете, именно гражданское общество является и «зеркалом» страны, и движущей силой для ее преобразования – основной составляющей демократического строя страны.



IWPR: Как Вы можете оценить эффективность работы государственных правозащитных структур – Национальной комиссии по правам человека, омбудсмана и др.?



Кельчевский: Как вы знаете, Национальной Комиссией по правам человека был разработан один из ключевых стратегических документов для продвижения прав человека в РК - Национальный план действий в области прав человека РК на 2009-2012 годы.



Со своей стороны омбудсман ежегодно отчитывается и публикует доклад. Но до прошлого года этот документ выходил только на русском и казахском. Наш Центр посоветовал перевести его на английский язык, чтобы документ имел широкое распространение. Мы профинансировали перевод, но это лишь небольшой шаг на пути более крупных планов расширения деятельности и мандата омбудсмана, над которыми мы собираемся работать в следующем году.



IWPR: Как вы считаете, будет ли способствовать председательство в ОБСЕ улучшению ситуации с правами человека в Казахстане?



Кельчевский: Да – если вы об этом позаботитесь. Нет – если все будут ждать этого от самого председательства или от какой-либо международной организации.



IWPR: Есть такое мнение, что ратификация протокола к Международному пакту о правах человека была приурочена опять же к председательству в ОБСЕ. Что Вы думаете об этом? Насколько вообще предстоящее председательство Казахстана в ОБСЕ серьезно? Ведь многие считают это не более чем имиджевой акцией...



Кельчевский: ОБСЕ не раз приветствовала ратификацию Казахстаном Международных пактов о гражданских и политических правах, об экономических, социальных и культурных правах. Эти два документа являются одними из основополагающих международных инструментов по защите прав человека.



Ратификация или присоединение страны к ним означает очевидный политический сигнал о стремлении государства к исполнению международных норм и принципов обеспечения и защиты прав человека. Несомненно, что присоединение Казахстана к Пактам благотворно сказалось на имидже Казахстана на международной арене, в том числе среди стран-участниц ОБСЕ.



Однако необходимо отметить, что ратификации Казахстаном этих двух документов предшествовала многолетняя работа Правительства Казахстана, международных организаций, гражданского сектора. Усилия всех сторон были проявлены задолго до принятия решения о Председательстве Казахстана в ОБСЕ в 2010 г.



Ратификация Пактов – это естественный ход развития вещей, достижение определённого уровня готовности страны к принятию на себя международных обязательств в этой сфере. На мой взгляд, сейчас необходимо сосредоточить все усилия в оказании содействия Казахстану в имплементации международных стандартов, заложенных в Пактах.



IWPR: С октября этого года казахстанцы могут обращаться в комитет ООН по правам человека, в Комитет по ликвидации дискриминации в отношении женщин мы можем обращаться уже более 8 лет. При этом ни одной жалобы от Казахстана не поступало. С чем это связано, как Вы считаете?



Кельчевский: Мне видятся две основные причины, почему граждане Казахстана не обращались в Комитет ООН по ликвидации дискриминации в отношении женщин.



Во-первых, не только в Казахстане, но и также в других странах очень трудно доказать и тем более довести до конкретного судебного решения факт дискриминации. В законодательстве же Казахстана до недавнего времени, а именно до принятия законов «О государственных гарантиях равных прав и возможностей мужчин и женщин» и «О профилактике бытового насилия» понятие «дискриминация» вовсе отсутствовало.



Во-вторых, не стоит забывать о менталитете и об отношении общества к подобным вопросам. Однако, насколько я знаю, сейчас по одному из дел по бытовому насилию, которое Центр ОБСЕ в Астане наблюдал в 2008 году, готовится жалоба в Комитет.



IWPR: На днях Международная федерация в защиту прав человека обвинила Казахстан в нарушении прав беженцев и мигрантов. Как вы считаете, повлияет ли это не отношение к Казахстану стран-участниц ОБСЕ?



Кельчевский: Отчет и рекомендации Международной Федерации за права человека по ситуации с трудящимися-мигрантами и беженцами в Казахстане (и Кыргызской Республике) призваны обратить внимание правительства Казахстана на вопрос обеспечение прав мигрантов и беженцев.



Мы надеемся, что при содействии профильных организаций, таких как Агентство ООН по беженцам и Международная организации по миграции, ситуация изменится положительным образом.



Ещё раз хочется здесь напомнить, что на международной сцене отношения между странами строятся на долгосрочной основе.



Поэтому, позвольте обратить Ваше внимание и внимание ваших читателей на то, что для стран-участниц ОБСЕ самое главное сейчас – это успешное председательствование Казахстана в ОБСЕ в 2010 году. Это важно для нашей организации и для осуществления ее главных целей: поддержания безопасности и продвижения сотрудничества.
Support our journalists