Казахстан: протестные группы ищут поддержки у профсоюзов
Политическая ситуация в стране не дает возможности заняться профсоюзной деятельностью без вовлечения в политику, говорит лидер независимых профсоюзов Казахстана.
Казахстан: протестные группы ищут поддержки у профсоюзов
Политическая ситуация в стране не дает возможности заняться профсоюзной деятельностью без вовлечения в политику, говорит лидер независимых профсоюзов Казахстана.
Для того, чтобы по-настоящему защищать интересы своих членов, независимым профсоюзам приходится идти на противостояние с властями, говорит лидер профсоюзного движения, вынужденный руководить организацией из России, куда ему пришлось выехать после давления казахстанских властей.
Есенбек Уктешбаев председатель республиканского межотраслевого профсоюза Жанарту («Возрождение») дал интервью IWPR во время своего недавнего визита в Лондон, куда он приехал для того, чтобы рассказать о ситуации с правами рабочих в Казахстане.
Уктешбаев и со-председатель рабочего профсоюза Айнур Курманов находятся в Москве с октября 2011 года. Им пришлось выехать туда после того, как власти возбудили против них уголовное дело по статье 327 УК РК, «самоуправство», после того, как активисты движения “Оставим народу жилье” предотвратили выселение многодетной семьи одного неплатежеспособного заемщика. Это одно из общественных движений, связанных с “Жанарту”. Лидеров профсоюзов обвиняют в организации этой акции. Они сами отрицают свою причастность.
Как межотраслевой профсоюз, “Жанарту” представляет интересы рабочих, бюджетников и работников обслуживающего сектора. Неоднократные попытки профсоюза получить официальную регистрацию пока не увенчались успехом. Кроме того, как “Жанарту”, так и другим организациям, ассоциирующимся с ней, власти зачастую отказывают в проведении митингов, для которых требуется получить разрешение местных властей. Организация акций протестов без офицального разрешения считается проведением несанкционированного митинга, что используется для привлечения к ответственности их организаторов и участников, которые могут получить административные штрафы или краткосрочные аресты.
В феврале Уктешбаев и Курманов выступили с заявлением, где высказали озабоченность по поводу попытки похищения или угрозы ареста со стороны казахстанских властей. По их словам, против них также фабрикуется новое уголовное дело по статье 164 УК РК, «за разжигание социальной розни». Их пытаются обвинить в причастности к трагедии в Жанаозене, на западе Казахстана, где в декабре прошлого года полиция открыла огонь по демонстрантам, в результате чего погибло, по крайней мере, 14 человек. Центральная площадь города была местом проведения многомесячной забастовки уволенных нефтяников, которые требовали повышения заработной платы.
Свое интервью Уктешбаев начал с рассказа о том, почему в нынешних условиях Казахстана, невозможно бороться за свои права без вмешательства в политику.
Уктешбаев: В Казахстане некоторые политики … обвиняют нас в том, что мы смешиваем политику и профсоюзную деятельность. Но как можно решить проблемы профсоюзного движения не поднимая политических вопросов? Даже требования по повышению заработной платы и улучшению условий труда – это уже политика. Так получилось, что к нам тянутся социальные группы. Одним из массовых движений в Казахстане - созданным в начале мирового финансового кризиса около пяти лет назад - года была группа, [представляющая] интересы дольщиков, которые вложили свои деньги в строительство квартир и домов. Впоследствии они были обмануты строительными корпорациями и компаниями. Это была вина именно государства, так как оно выдавало им лицензии на строительную деятельность. Нам также известно, что владельцами этих компаний являются государственные чиновники - кто-то сам владеет, кто-то через своих подставных лиц. Поэтому мы напрямую требовали от правительства вмешательства и разрешения этой конфиктной ситуации.
IWPR: Каковы были результаты этой кампании протеста?
Уктешбаев: Именно по дольщикам - не за один года, а за несколько лет – мы благодаря организованным акциям протеста, обращениям, переговорам с правительством добились выделения из государственного бюджета средств. Вот этим мы на 95 процентов разрешили эту проблему. Правда сейчас правительство бьет в грудь, что оно решило этот вопрос. Но как до этого дошли, это известно только нам. Мы об этом не кричим, но нам пришлось заплатить цену. Когда проводишь акции, особенно несанкционированные, идут и административные штрафы, и суды и аресты.
IWPR: Какова численность членов “Жанарту” и кто туда входит?
Уктешбаев: В наш профсоюз входят уже офицально зарегистрированные независимые первичные и областные профсоюзы. В восточном Казахстане – это профсоюз “Защита труда”,он областного масштаба, руководитель Иван Булгаков. В южном Казахстане, в районом городе Сарыагаш, есть независимый профсоюз медиков - там три тысячи членов. Потом есть определенное число транпортников, рабочих занятых в строительстве дороги [Западная] Европа и Западный Китай. В западном Казахстане, в Актау, профсоюз областного масштаба считается как наш филиал. Есть также инициативные группы в трудовых коллективах в разных отраслях. Кроме того, есть профсоюзы, которые находятся в составе [лояльной к властям] Федерации Профсоюзов Республики Казахстан, но которые ждут регистрации нашего профсоюза “Жанарту” и хотят всем составом перейти к нам.
IWPR: В Казахстане есть различные группы, которые высказывают критику по поводу политической, экономической и социальной политики властей. Среди них оппозиционные партии, как например, ОСДП Азат, Алга; неправительственные и правозащитные организации. Вы представляете независимые профсоюзы. Но между этими группами нет тесного сотрудничества. Что Вы скажете по этому поводу?
Уктешбаев: Мы не раз обращались ко всем политическим партиям, в том числе ОСДП Азат и Алга, и предлагали заняться социальными проблемами. Критиковали их часто, почему не занимаетесь социальными проблемами; почему появляетесь только тогда, когда начинаются выборы. Но мы не видим особого желания с их стороны. Может они не хотят конфликтовать с властью. Когда этим занимаешься, хочешь не хочешь, приходится вступать в противостояние с властью. Мы предлагали ОСДП Азат заняться проблемами дольщиков. Но не увидели особого желания.
IWPR: Но что касается нефтяников, то опозиционные группы высказывали им поддержку. Они были в числе тех, что требовал независимого расследования после событий в Жанаозене и проведения открытого и справедливого суда. Лидер незарегистрированной партии Алга Владимир Козлов находится в заключении в ожидании суда по обвинению в разжигании социальной розни.
Уктешбаев: Ну, там они никак не могли быть в стороне, как политическая партия. [Сразу же после трагедии в Жанаозене] звучали обвинения, что там происходят такие события и нет поддержки со стороны оппозиционных организаций. … Я их не виню. Им наверное, хочется, но не можется: и нефтяников хотят поддержать, и с властями не хотят особо конфликтовать. Но все-равно, поддержку оказали и появление таких фигур, как (со-председатель партии Булат) Абилов, воодушевило рабочих.
IWPR: Согласно опросу, проведенному Институтом Политических Решений, в мае имело место рекордное количество социальных протестов, включая забастовку шахтеров «Казахмыс», строителей дороги «Западная Европа – Западный Китай», торговцев на алматинской барахолке, рабочих на Таразском металлургическом заводе. В связи с этим некоторые могут сказать, что улаживание трудовых споров вполне возможно через переговорный процесс без проведения уличных демонстраций, крупомасштабных протестных кампаний и без надобности искать защиты у других политических групп. Может они правы?
Уктешбаев: Я считаю, что ни одна организация не может реализовать свои возможности, или добиться своей цели, без политики. Без радикализации ничего нельзя добиться у нас, потому что власть наша кроме языка силы ничего не понимает. Когда они не чувствуют силу, они даже не прислушиваются к требованиям, к призывам, обращениям, заявлениям. Мы это все испытали на себе. К примеру, на [Алматинском вагоноремонтном] заводе, где я работал до забастовки, мы пытались пойти правовым путем. Обращались в прокуратуру, которая была обязана заниматься всеми этими проблемами - почему люди должны мучиться, не получать вовремя зарплату. Но никто на это внимания не обращал. А когда забаостовка прошла, сразу же проблемы и вопросы начались решаться. Именно с помощью консолидации усилий пошли серьезные сдвиги и появились положительные результаты. Язык силы - это не значит все крушить и рушить. Просто когда видят, что огромная масса людей вовлечена, тогда они [власти], начинают прислушиваться и готовы пойти навстречу.
IWPR: Зачастую трудовые споры происходят между работниками и компаниями, которые находятся в руках частных владельцев. Официальные лица заявляют, что власти не могут вмешиваться во внутренние дела частного бизнеса и поэтому различные требования выдвигаемые бастующими касаются только этих двух сторон и они не могут нести ответственность за конфликт. Как Вы прокомментируете это?
Уктешбев: Я не говорю, что кругом во всем виноваты власти. Но они [компании] находится на территории Казахстана и правительство должно вмешаться в такие проблемы, это проблемы граждан Казахстана. Это можно сделать и в рамках закона, например, организовать трехсторонюю комиссию. Это то, что пытались организовать в западном Казахстане - примирительную коммиссию с участием представителей власти, работодателей и рабочего коллектива. Но работодатели и спецслужбы действуя совместно сорвали ее работу.
IWPR: Что Вы имеете в виду?
Уктешбаев: Нападения на активистов были. Рабочие хотели своих людей в профсоюз, но на кого-то надавили, кого-то подкупили. ... В отношении некоторых рабочих-активистов применяли обвинение, которое звучало как «проведение незаконного профсоюзного собрания”. Что это значит – проведение незаконного профсоюзного собрания? Государство не имеет права запрещать. Профсоюз или коллектив, сами решают - проводить собрание или нет. Потом, даже привлечение к профсоюзу новых членов – это тоже вменили как нарушение закона. Это право любого профсоюза, привлекать новых членов.
IWPR: Некоторые аналитики отмечают, что из-за огромной территориии Казахстана; из-за того, что люди одного региона не особо интересуются проблемами другого; из-за давления властей на тех, кто их критикует, в стране многочисленные акции не вылились в одну волну протеста в республиканском масштабе, и даже события в Жанаозене не оказали на это никакого влияния. Вы cогласны с таким мнением?
Уктешбаев: Думаю, что все равно влияние есть. После Жанаозена основная масса людей поменяла свои взгляды по отношению к существующей власти и доверия к ней остается все меньше и меньше.
IWPR: Что касается угрозы ареста или похищения, которая была в отношении Вас и Курманова. Можно ли сказать, что на сегодня этой угрозы стало меньше?
Уктешбаев: Да, потому что поднялся шум. Было заявление от Европарламента, от других депутатов национальных профсоюзов, от британских профсоюзов …. . Потом депутаты Госдумы тоже вмешались. Они сделали официальный запрос в генеральную прокуратуру и в МВД Росии по этому поводу. Думаю, это их остановило.
Сауле Мухаметрахимова, редактор IWPR по Центральной Азии
