Грузинский народ уже полностью осознает потерю территорий – Мамука Арешидзе

- Будет ли способствовать открытие армяно-турецкой границы установлению стабильности и мирному процессу в регионе?

- Сложно сказать, потому что с одной стороны открытие этой границы вызовет определенные нагнетания. Для Азербайджана этот шаг неприемлем, естественно Азербайджан попробует помешать этому процессу дипломатическим путем. И это создаст определенную напряженную обстановку. Насколько мне известно, и Россия и США заинтересованы в открытии турецко-армянской границы. При этом подходы азербайджанского руководства в этом вопросе категоричны.

С другой стороны, в целом после российско-грузинской войны Грузия, к сожалению, потеряла функцию определенного локомотива, ну и Армения постарается за это время быть более активной в региональном масштабе, и более динамичной в международной политике. И это ей пока удается. В этом регионе задействованы все силы больших игроков, направленные на изменение ситуации и усиление работы армянской диаспоры. В определенном смысле Турция, как бы желая присоединиться к большой Западной семье, старается улучшить отношения с соседями. Ее заботит вопрос о «геноциде армян» на международном уровне. Если Армения поступится этим принципом, тогда развитие событий примет определенную динамику.

В последнее время у Армении появился шанс хорошо развернуться, если не помешает Азербайджан.

- Вы сказали, что в открытии турецко-армянской границы заинтересованы Россия и США, поясните. - Для американцев очень важно приблизить Армению к Западу. А если говорить прямо - оторвать ее от России. С другой стороны Россия интенсивно сближается с Турцией. В последнее время Анкара хочет видеть в ней определенного союзника. И это несмотря на то, что Турция является членом НАТО, а Армения - ОДКБ. Поэтому для России сейчас жизненно важно каким-то образом сдвинуть карабахский вопрос с мертвой точки.

И вот получается, что после августовской войны Россия выступает одновременно и как сопредседатель минской группы ОБСЕ, и как страна, которая провела определенную агрессивную операцию на Южном Кавказе. И в случае конструктивного подхода мы можем решить законсервированный Нагорно-карабахский конфликт, а в случае деструктивного подхода, как это было в Грузии, - применить силу.

Конечно же, в последнее время российские политики понимают, что Америка пытается вывести Армению из сферы влияния Москвы, исходя из чего, можно сказать, что и карабахский вопрос пока останется в подвешенном состоянии.

- Какие Вы можете отметить негативные факторы в открытии турецко-армянской границы для Грузии?

- До августовских событий Грузия в целом влияла на региональную политику. После войны она уже не участвует активно в региональной жизни, и не подписание проекта НАБУККО тому подтверждение.

С одной стороны я был всегда за то, чтобы Армения участвовала в регионально-экономических проектах, и была белее задействована в региональной политике. Исходя из того, что страна, которая обособлена в регионе, несет в себе определенную угрозу региональной безопасности. Все за то, чтобы вопрос Карабаха решился мирным путем, чтобы обе стороны пришли к единому знаменателю.

Активность Армении в региональной политике поможет сблизиться ей с Западом. Это будет позитивным фактором для самой Армении, но в то же время Грузия потеряет свою определенную функцию на Кавказе.

Что касается Азербайджана, то он стал региональным экономическим лидером, и не только на Южном Кавказе. Он может сдержать любой удар. Если все три страны будут в более близких отношениях с Западом, разбирать свою внутреннюю кухню будем более цивилизованным способом. Грузия потеряет свою определенную политическую харизму. Но для региона в целом это будет полезной ситуацией, если Азербайджан и Армения найдут общий язык.

- В Грузии ситуация относительно стабилизировалась. Как Вы думаете, не ожидается ли буря после затишья? Как настроена сейчас оппозиция?

- Тут однозначно нельзя говорить. Существуют определенные факторы, которые будут решать палитру грузинской политической жизни. Кто ушел в тень, а кто-то так и остался непримирим.

Правительство страны взяло определенный тайм-аут, и решило перестроиться, в определенном смысле решив стать менее жестким, но более динамичным и гибким, особенно в публичной политике. Хотя втихую занимается тем же, чем и раньше. В этом, конечно же, чувствуется влияние Запада, особенно США.

Для новой администрации США то, что происходило в Грузии, неприемлемо, и определенные перемены в двусторонних отношениях, конечно же, ожидаются. С осени оппозиция изменит свою тактику и будет действовать по-другому. Большая часть оппозиции - это бывшие соратники Саакашвили, и в этой среде должны появиться новые лидеры оппозиции. Не думаю, чтобы власти назначили в этом году новые выборы. Да и в правительстве не все гладко, там образовались определенные группировки, которые ведут борьбу между собой. Это всего лишь показное спокойствие. С июля по август некоторые участники массовых мероприятий оппозиции устали, другие отошли, чтобы перегруппироваться. Это больше тактический ход, чем стратегическая ошибка оппозиции.

- Прошел уже год с момента признания независимости Абхазии и Южной Осетии Россией. Как эта дата воспринимается грузинами, осознают ли они, что эти территории потеряны окончательно?

- Территории, конечно же, потеряны. Для всех граждан Грузии это открытая рана. От гуманитарной катастрофы, которая последовала после этой войны, пострадали и несколько азербайджанских сел. Это был театр военных действий.

Сейчас грузинский народ полностью осознает потерю территорий. Вначале была истерика по этому поводу, грузинская общественность обвиняла президента Михаила Саакашвили в том, что он начал войну. Но то, что не Саакашвили начинал войну - это факт. Россия готовилась к войне давно. Но для меня, как для эксперта по этим вопросам, важно другое. Самое страшное заключается в том, что наши власти знали, что им расставили капкан, и они влезли в него. В Грузии в данное время идет PR, что мы победили, потеряв временно территории. Мы не смиримся никогда с потерей территорий, но сейчас ситуация такова, что нужно взять определенную паузу.

Надо работать на международном уровне, а не танковой атакой ходить на форпосты российских войск.

Через 12-15 лет не будет Абхазии с ее 60 тысячным населением, так как Россия усиленными темпами заселяет в нее своих людей - это семьи военнослужащих, людей, которые хотят жить в Абхазии, так как это райский уголок.

А что касается южной Осетии, то это богом забытое место. Это российский авианосец на Южном Кавказе, больше, чем Гюмри.

Целый регион превращается в большую базу. Там, конечно же, нет такого количества войск, как в Армении, но зато качественно новые войска. Если в Абхазии развито сельское хозяйство, то в Осетии этого нет. После изгнания грузин там некому работать на земле. Несколько дней назад здесь килограмм помидоров стоил 15 лари (7,5 маната), так как из Грузии завозить невозможно, а из северного Кавказа никто не завозит. Так же и руководство в южной Осетии отличается от абхазского. Вор на воре сидит и вором погоняет, воруют всю гуманитарную помощь, строительные деньги, строительство ведется на деньги Лужкова. Думаю, что абхазцам сложно будет, так как сейчас здесь армян больше, чем абхазов. По численности населения армяне занимают первое место, вторые по численности грузины, и лишь третьи - абхазцы. Ну а сейчас и русских будет больше, чем абхазов. В декабре у них ожидаются президентские выборы, и уверен, это будут последние выборы, когда абхазцы изберут абхазского президента с абхазской фамилией.

Власти Грузии делают все, чтобы народ забыл о той беде, которая настигла страну. Тратят большие деньги на строительство домов для беженцев, при этом забывая о предыдущем потоке. Беженцы, потерявшие дома, получили 15 000 долларов от государства для строительства новых. Несмотря на экономический кризис, Запад выделил Грузии помощь в размере 4 миллиардов долларов, благодаря которым наблюдается бум в строительстве дорог и прочей инфраструктуры. Власти пропагандируют, что все хорошо, что наша страна смотрит в светлое будущее.

- Как Вы думаете, укрепит ли открывшийся газопровод «Дзуарикау-Цхинвал» в Северной и Южной Осетии позицию России в этих регионах?

- Об этом во всеуслышание не говорят, но уже идут разговоры в Сухуми «на кухне», что они живут в оккупированной стране. В Южной Осетии же об этом пока не говорят, так как осетины там не решают ничего, все решают российские ставленники. Так что в Осетии нечего укреплять, там все итак укреплено. Конечно, проведение газопровода создало определенный комфорт живущему там населению. Но не в трубе тут дело.

- Есть ли польза для России от этих самопровозглашенных республик, где она прочно обосновалась и содержит военные базы, расходуя значительные бюджетные средства, или же это всего лишь удовлетворение геополитических амбиций российского руководства?

- Сейчас эти регионы декларированы. Для России важно контролировать транзитную функцию Азербайджана и Грузии, и в целом ситуацию на Южном Кавказе. Если России не будет на Южном Кавказе, то она потеряет и Северный Кавказ.

Осетия для России - «черная дыра», вложенные туда деньги все время теряются. Южная Осетия предназначена лишь для того, чтобы быть военной базой. Есть там какие-то природные ресурсы, но не в тех количествах, чтобы разбогатеть. Что касается Абхазии, там действительно доходное место. Во-первых, побережье Черного моря – стратегическое, там можно разместить часть военно-морского флота, во- вторых, Абхазия является курортной зоной. Кроме того, в Очамчирской акватории есть разведанные запасы нефти, и в очень большом количестве.

Как говорил Жириновский, России нужны не осетины и абхазы, а осетинские и абхазские земли, и Россия их получит, а осетины и абхазы им будут прислуживать.

- Какой настрой к Грузии у армян в регионе Джавахетии?

- Еревану не выгодны лишние движения в Джавахетии. Социальные проблемы там серьезны, и закрывать глаза не приходится. Конечно, есть в Джавахетии люди, которые стараются накалить ситуацию. Джавахский политический активист Ваагн Чахалян, который заключен в тюрьму, представляет молодое движение «Джавах». Некоторые считают, что он узник грузинских правоохранительных органов, на самом деле Чахаляна арестовали армянские власти, конечно же, по просьбе грузинских властей.

Но о том, что армянские власти передали его грузинским властям, не говорится. Может, что-то будет происходить после того, как Ереван выяснит свои отношения с Западом и Турцией, но пока опасности такой нет. Есть какие-то антигосударственные сайты армянские и джавахские, которые мутят воду, но большую политику они не делают.

Что касается языка, Саргсян сказал такую фразу, что он будет ходатайствовать перед грузинскими властями, чтоб армянский язык в Джавахетии стал региональным языком. Эти слова вызвали бурю ликования в Джавахети. Но нужно и понять то, что если Армения потребует армянский язык в Грузии объявить региональным, тогда армянский язык должен быть признан в качестве регионального и в России, в ростовской области, или в Лос-Анджелесе, где проживает 100 000 армян. Конечно же, интересы национальных меньшинств необходимо учитывать. Такого сепаратного движения, как было в Абхазии, или Южной Осетии, нет, но есть брожение.

- Как общественность Грузии отреагировала на то, что в страну не впустили российских журналистов Мамонтова и Шевченко?

- Это серьезно. Шевченко и Мамонтов демонстрируют неделикатную позицию, как к Грузии, так и к грузинским властям, это видно. Мамонтов занимается конъюнктурой, это известно. Причина, по которой их не впустили в страну, была не серьезной. Их обвинили в том, что они без разрешения МИД Грузии ранее бывали в Южной Осетии и Абхазии. А согласно грузинскому законодательству, никто не имеет права ехать без разрешения МИД в эти регионы. Шевченко бывал в Абхазии неоднократно, но Мамонтов ни в Южной Осетии, ни в Абхазии, ни даже в Северной Осетии никогда не был. Грузинские власти и государственные СМИ называют их врагами.

Как эксперт, я до сих пор не понимаю, что Россия хочет от Кавказа. Россия не сможет восстановить свою империю, ей бы с собой разобраться. И пока Россия не научится говорить с южно-кавказскими странами не с позиции старшего брата, а с позиции партнера, она будет терпеть политическое поражение, даже одерживая военные победы. Ни один ингуш, или дагестанец не может понять, почему абхазам можно быть независимыми, а им нельзя, хотя их намного больше.