Бермет Молдобаева о трудовой миграции
Бермет Молдобаева о трудовой миграции
, или хотя бы до тех пор, пока работают экономические законы. Вопрос заключается в потоке миграции, будет ли он уменьшаться или расти», - сказала сегодня в интервью ВРС Бермет Молдобаева, национальный координатор программ в КР и Туркменистане Международной организации по миграции (МОМ).
ВРС: Какой влияние мировой финансовый кризис оказал на миграционные процессы?
Бермет Молдобаева: Начиная с 2008 года было много неутешительных прогнозов по поводу массового возвращения трудовых мигрантов в Кыргызстан. Однако на сегодня прогнозы не сбылись, массового возвращения трудовых мигрантов не наблюдается. Те, кто выезжал в Россию до этого года и имеет там определенные связи, продолжают оставаться на месте. Многие их них перемещаются внутри Российской Федерации в поисках работы. Не стоит отрицать, что есть определенная категория людей, которые вернулись в Кыргызстан. Но рассматривать их в блоке “трудовые мигранты” невозможно, потому что это те молодые люди, которые в этом году поехали на заработки в Россию, и вернулись.
Российской Федерацией был принят ряд решений, защищающих рынок труда во время кризиса. В первую очередь, Россия старается обеспечить работой своих граждан. Учитывая, что многие наши граждане имеют российское гражданство, то российской стороной они, как трудовые мигранты, не рассматриваются и поэтому имеют возможность получить работу.
В случае если часть рабочих мест не будет востребована гражданами России, то их могут занять трудовые мигранты. Существуют различные возможности для того, чтобы запретить работодателям нанимать трудовых мигрантов. Для этого, к примеру, повышаются тарифы за использование иностранной рабочей силы. Стоит отметить, что, несмотря на кризис, в России продолжает существовать потребность в дешевой иностранной рабочей силе, потому что рынок труда наравне с государством регулируется и работодателями тоже. К примеру, работодатель может платить по вакансиям такую сумму, за которую не согласится работать россиянин, но будет работать мигрант.
Не стоит забывать, что сейчас летний сезон и трудовые мигранты заняты не только в каких-то отраслях, которые требуют их постоянного присутствия, но и в сельском хозяйстве, например. Поэтому сейчас наблюдается отъезд мигрантов, к примеру, на табачные плантации в Казахстан.
ВРС: Какие проблемы трудовых мигрантов вы можете отметить?
Бермет Молдобаева: В Кыргызстане большой проблемой считается вопрос неурегулированного двойного гражданства, которое де-юре существует в Конституции, но де-факто механизмов к его получению нет. Учитывая, что Россия не признает двойного гражданства с Кыргызстаном, неясно, гражданами какой страны считаются мигранты из Кыргызстана, также получившие паспорт в России. Поэтому совместно с Департаментом паспортно-визового контроля мы решили создать рабочую группу для того, чтобы проанализировать ситуацию, предложить выходы из нее, разработать необходимые подзаконные акты.
Двойное гражданство требует двусторонних соглашений, но не стоит забывать, что РФ однозначно заявила, что в ближайшее время никаких документов с КР по вопросам двойного гражданства они не будут подписывать.
С кыргызской стороны принято решение решить вопрос двойного гражданства с целью обеспечения возвратности мигрантов на родину и сохранения их в качестве граждан Кыргызстана.
Стоит отметить еще одну проблему. Сейчас российские власти стимулируют работодателей сделать так, чтобы им было выгодно привлекать своих граждан. В этой связи многие рудовые мигранты соглашаются не подписывать трудовые контракты с работодателями. Это позволяет работодателю скрыть факт привлечения трудового мигранта, и в ряде случае не выплатить зарплату и нарушить другие права мигрантов.
Контракт – это гарантия того, что работа будет оплачена, что государство сможет встать на защиту прав мигранта, что он будет иметь возможность в случае необходимости обратиться в суд.
ВРС: Какие меры должны предприниматься для того, чтобы права трудовых мигрантов не нарушались?
Бермет Молдобаева: Защищать права мигрантов необходимо до их выезда из страны. Это основная концепция, которая позволит гарантировать защиту прав трудового мигранта, когда он будет работать за пределами родины. Для этого должны работать всевозможные институты, которые будут направлять человека в его желании работать за рубежом.
Не исключено, что человек может найти равносильную работу и на внутреннем рынке труда, но такие аспекты не рассматриваются мигрантами, потому что они не знают, куда обратиться. Поэтому наша концепция предполагает рассматривать собственных трудовых мигрантов в качестве той же категории граждан страны, которые заняты, но на внешнем рынке труда.
Есть люди, которые знают, куда они едут, что будут делать и сколько получать, но у них нет контрактов. Поэтому первый шаг этого процесса – возможность легально трудоустроить человека до его выезда. Люди должны знать, кто их работодатель и сколько они будут получать.
Стоит отметить, что трудовые мигранты отправляются за рубеж с целью поиска больших денег, потому что их задача – купить дом, обеспечить детей хорошим образованием и прочее. Поэтому эти люди должны понимать, что такое 300 долларов США в Москве: достаточно это для того, чтобы поддерживать минимальный уровень жизни и при этом часть денег отправлять домой? Есть категория людей, для которых 300 долларов в пределах города Бишкек, считается очень большой суммой, поэтому они готовы работать за эти же деньги в Москве. Но никто им не объясняет, сколько стоит месяц проживания в Москве. Стоит ли ехать в Москву, чтобы ежемесячно посылать 50 долларов домой, если эти же средства можно найти и на внутреннем рынке труда.
Поэтому необходимо объединить внешнюю и внутреннюю занятость, чтобы перенаправлять людей. Дать понять, что нет необходимости ехать в Россию, чтобы заработать 50 долларов.
Если же мигрант отказывается от всех альтернатив по внутреннему трудоустройству, то ему должны предоставляться программы внешней занятости с настоящими вакансиями и оформлением контрактов, чтобы его интересы гарантировались госструктурами.
Государство должно создать систему, которая будет регулировать мигранта в течение трех этапов: этап до трудоустройства, этап трудоустройства, этап после трудоустройства.
На первом этапе уже существует большое количество информационных центров, системы регистрации, кадровые агентства, медицинские центры, двусторонние соглашения и так далее. Сейчас необходимо создать определенные стандарты, по которым мигрант должен знать, какие документы и справки ему необходимо с собой брать, куда обратиться в случае нарушения его прав и так далее.
Государство должно создать систему, когда человек может получить все, начиная от консультаций и заканчивая сертификатами, и ехать на работу с контрактом. Он должен иметь возможность открыть счет в банке для накоплений, застраховать себя и семью в случае непредвиденных ситуаций, получить ссуду на первые месяцы жизни его семьи, пока он будет отсутствовать. Если все эти условия будут созданы в стране, то тогда отпадает проблема защиты прав мигранта вне его страны.
На втором этапе не исключено, что возможны нарушения прав мигрантов в чужой стране, но для этого должен создаваться институт трудоустройства, институт трудовых атташе и представителей госвласти. Которые будут представлять трудовых мигрантов в местах их наибольшего скопления за пределами страны.
Следующий этап – это стадия после трудоустройства. Если первые две стадии существуют в стране, то последней практически нет. Даже на стадии возвращения в страну мигрантам требуется защита их прав со стороны государства. К примеру, если мигрантам не выплатили заработную плату, то они хотят узнать, как вернуть деньги, либо частное агентство занятости не выполнило условий контракта, или они стали жертвами торговли людьми и так далее.
Наряду с этим на стадии по возвращению должны не только трудовые мигранты защитить свои права, но и работодатели и агентства занятости, которые также зачастую страдают от недобросовестности трудовых мигрантов, которые подписывают контракты, выезжают, а затем все бросают и убегают к другому работодателю либо отказываются выполнять условия контракта. Государством должны быть решены вопросы о том, кто в этом случае понесет ответственность за вложенные средства, потому что это позволит получить четкий баланс отношений между работником и работодателем.
ВРС: Какими навыками должен обладать трудовой мигрант?
Бермет Молдобаева: При выезде за пределы страны трудовой мигрант должен понимать, что главное его проблема – это не просто поехать за пределы страны, а наличие определенных навыков, он должен суметь предложить свои услуги на внешнем рынке труда. А какие услуги он может предложить, если он никогда не обучался, не имеет профессиональных навыков, и как профессиональный рабочий не представляет интереса?
К примеру, российские технологии в строительном бизнесе развиваются с каждым днем. При этом наши даже обученные специалисты, которые выезжают за пределы страны сталкиваются с тем, что их никогда не учили пользоваться именно теми или иными стройматериалами. Здесь встает вопрос об их конкурентоспособности.
Поэтому самое главное в защите прав мигрантов – это наличие у них квалификации. Тогда работодатель будет заинтересован в защите его прав, потому что он будет ему интересен, как работник. Когда мы разговаривали с работодателями России и Казахстана, они говорили, что существуют легальные профессиональные строительные бригады из Кыргызстана, и они заинтересованы, чтобы эти бригады работали у них, потому что они делают качественную работу быстро и дешево.
Наряду с этим есть другая категория мигрантов, которая ничего не может делать. Такая категория граждан работодателю не нужна и он не будет вкладывать в них деньги, защищать их права. Поэтому государство должно информировать и создавать условия для граждан, чтобы они получили навыки внутри страны. В этом случае не исключено, что если они получат эти навыки, то они могут получить работу внутри страны. Но наши граждане не хотят инвестировать в свое образование.
В заключение, я бы хотела отметить, что трудовая миграция будет существовать всегда, или хотя бы до тех пор, пока работают экономические законы. Вопрос заключается в потоке миграции, будет ли он уменьшаться или расти. Даже если каждый год будет расти зарплата в Кыргызстане, это не остановит миграции, потому что если в России будет спрос на рабочие руки, они также будут повышать зарплату…
Но если остановить это процесс невозможно, он должен быть регулируем. Если государство хочет уменьшить миграцию, то оно вводит визовый режим, увеличивает стоимость использования иностранной рабочей силы и так далее. Если необходимо увеличить миграцию, то вводят green card, программу легального трудоустройства и так далее. А если миграцию отрегулировать, она станет легальной.
ВРС: Какой влияние мировой финансовый кризис оказал на миграционные процессы?
Бермет Молдобаева: Начиная с 2008 года было много неутешительных прогнозов по поводу массового возвращения трудовых мигрантов в Кыргызстан. Однако на сегодня прогнозы не сбылись, массового возвращения трудовых мигрантов не наблюдается. Те, кто выезжал в Россию до этого года и имеет там определенные связи, продолжают оставаться на месте. Многие их них перемещаются внутри Российской Федерации в поисках работы. Не стоит отрицать, что есть определенная категория людей, которые вернулись в Кыргызстан. Но рассматривать их в блоке “трудовые мигранты” невозможно, потому что это те молодые люди, которые в этом году поехали на заработки в Россию, и вернулись.
Российской Федерацией был принят ряд решений, защищающих рынок труда во время кризиса. В первую очередь, Россия старается обеспечить работой своих граждан. Учитывая, что многие наши граждане имеют российское гражданство, то российской стороной они, как трудовые мигранты, не рассматриваются и поэтому имеют возможность получить работу.
В случае если часть рабочих мест не будет востребована гражданами России, то их могут занять трудовые мигранты. Существуют различные возможности для того, чтобы запретить работодателям нанимать трудовых мигрантов. Для этого, к примеру, повышаются тарифы за использование иностранной рабочей силы. Стоит отметить, что, несмотря на кризис, в России продолжает существовать потребность в дешевой иностранной рабочей силе, потому что рынок труда наравне с государством регулируется и работодателями тоже. К примеру, работодатель может платить по вакансиям такую сумму, за которую не согласится работать россиянин, но будет работать мигрант.
Не стоит забывать, что сейчас летний сезон и трудовые мигранты заняты не только в каких-то отраслях, которые требуют их постоянного присутствия, но и в сельском хозяйстве, например. Поэтому сейчас наблюдается отъезд мигрантов, к примеру, на табачные плантации в Казахстан.
ВРС: Какие проблемы трудовых мигрантов вы можете отметить?
Бермет Молдобаева: В Кыргызстане большой проблемой считается вопрос неурегулированного двойного гражданства, которое де-юре существует в Конституции, но де-факто механизмов к его получению нет. Учитывая, что Россия не признает двойного гражданства с Кыргызстаном, неясно, гражданами какой страны считаются мигранты из Кыргызстана, также получившие паспорт в России. Поэтому совместно с Департаментом паспортно-визового контроля мы решили создать рабочую группу для того, чтобы проанализировать ситуацию, предложить выходы из нее, разработать необходимые подзаконные акты.
Двойное гражданство требует двусторонних соглашений, но не стоит забывать, что РФ однозначно заявила, что в ближайшее время никаких документов с КР по вопросам двойного гражданства они не будут подписывать.
С кыргызской стороны принято решение решить вопрос двойного гражданства с целью обеспечения возвратности мигрантов на родину и сохранения их в качестве граждан Кыргызстана.
Стоит отметить еще одну проблему. Сейчас российские власти стимулируют работодателей сделать так, чтобы им было выгодно привлекать своих граждан. В этой связи многие рудовые мигранты соглашаются не подписывать трудовые контракты с работодателями. Это позволяет работодателю скрыть факт привлечения трудового мигранта, и в ряде случае не выплатить зарплату и нарушить другие права мигрантов.
Контракт – это гарантия того, что работа будет оплачена, что государство сможет встать на защиту прав мигранта, что он будет иметь возможность в случае необходимости обратиться в суд.
ВРС: Какие меры должны предприниматься для того, чтобы права трудовых мигрантов не нарушались?
Бермет Молдобаева: Защищать права мигрантов необходимо до их выезда из страны. Это основная концепция, которая позволит гарантировать защиту прав трудового мигранта, когда он будет работать за пределами родины. Для этого должны работать всевозможные институты, которые будут направлять человека в его желании работать за рубежом.
Не исключено, что человек может найти равносильную работу и на внутреннем рынке труда, но такие аспекты не рассматриваются мигрантами, потому что они не знают, куда обратиться. Поэтому наша концепция предполагает рассматривать собственных трудовых мигрантов в качестве той же категории граждан страны, которые заняты, но на внешнем рынке труда.
Есть люди, которые знают, куда они едут, что будут делать и сколько получать, но у них нет контрактов. Поэтому первый шаг этого процесса – возможность легально трудоустроить человека до его выезда. Люди должны знать, кто их работодатель и сколько они будут получать.
Стоит отметить, что трудовые мигранты отправляются за рубеж с целью поиска больших денег, потому что их задача – купить дом, обеспечить детей хорошим образованием и прочее. Поэтому эти люди должны понимать, что такое 300 долларов США в Москве: достаточно это для того, чтобы поддерживать минимальный уровень жизни и при этом часть денег отправлять домой? Есть категория людей, для которых 300 долларов в пределах города Бишкек, считается очень большой суммой, поэтому они готовы работать за эти же деньги в Москве. Но никто им не объясняет, сколько стоит месяц проживания в Москве. Стоит ли ехать в Москву, чтобы ежемесячно посылать 50 долларов домой, если эти же средства можно найти и на внутреннем рынке труда.
Поэтому необходимо объединить внешнюю и внутреннюю занятость, чтобы перенаправлять людей. Дать понять, что нет необходимости ехать в Россию, чтобы заработать 50 долларов.
Если же мигрант отказывается от всех альтернатив по внутреннему трудоустройству, то ему должны предоставляться программы внешней занятости с настоящими вакансиями и оформлением контрактов, чтобы его интересы гарантировались госструктурами.
Государство должно создать систему, которая будет регулировать мигранта в течение трех этапов: этап до трудоустройства, этап трудоустройства, этап после трудоустройства.
На первом этапе уже существует большое количество информационных центров, системы регистрации, кадровые агентства, медицинские центры, двусторонние соглашения и так далее. Сейчас необходимо создать определенные стандарты, по которым мигрант должен знать, какие документы и справки ему необходимо с собой брать, куда обратиться в случае нарушения его прав и так далее.
Государство должно создать систему, когда человек может получить все, начиная от консультаций и заканчивая сертификатами, и ехать на работу с контрактом. Он должен иметь возможность открыть счет в банке для накоплений, застраховать себя и семью в случае непредвиденных ситуаций, получить ссуду на первые месяцы жизни его семьи, пока он будет отсутствовать. Если все эти условия будут созданы в стране, то тогда отпадает проблема защиты прав мигранта вне его страны.
На втором этапе не исключено, что возможны нарушения прав мигрантов в чужой стране, но для этого должен создаваться институт трудоустройства, институт трудовых атташе и представителей госвласти. Которые будут представлять трудовых мигрантов в местах их наибольшего скопления за пределами страны.
Следующий этап – это стадия после трудоустройства. Если первые две стадии существуют в стране, то последней практически нет. Даже на стадии возвращения в страну мигрантам требуется защита их прав со стороны государства. К примеру, если мигрантам не выплатили заработную плату, то они хотят узнать, как вернуть деньги, либо частное агентство занятости не выполнило условий контракта, или они стали жертвами торговли людьми и так далее.
Наряду с этим на стадии по возвращению должны не только трудовые мигранты защитить свои права, но и работодатели и агентства занятости, которые также зачастую страдают от недобросовестности трудовых мигрантов, которые подписывают контракты, выезжают, а затем все бросают и убегают к другому работодателю либо отказываются выполнять условия контракта. Государством должны быть решены вопросы о том, кто в этом случае понесет ответственность за вложенные средства, потому что это позволит получить четкий баланс отношений между работником и работодателем.
ВРС: Какими навыками должен обладать трудовой мигрант?
Бермет Молдобаева: При выезде за пределы страны трудовой мигрант должен понимать, что главное его проблема – это не просто поехать за пределы страны, а наличие определенных навыков, он должен суметь предложить свои услуги на внешнем рынке труда. А какие услуги он может предложить, если он никогда не обучался, не имеет профессиональных навыков, и как профессиональный рабочий не представляет интереса?
К примеру, российские технологии в строительном бизнесе развиваются с каждым днем. При этом наши даже обученные специалисты, которые выезжают за пределы страны сталкиваются с тем, что их никогда не учили пользоваться именно теми или иными стройматериалами. Здесь встает вопрос об их конкурентоспособности.
Поэтому самое главное в защите прав мигрантов – это наличие у них квалификации. Тогда работодатель будет заинтересован в защите его прав, потому что он будет ему интересен, как работник. Когда мы разговаривали с работодателями России и Казахстана, они говорили, что существуют легальные профессиональные строительные бригады из Кыргызстана, и они заинтересованы, чтобы эти бригады работали у них, потому что они делают качественную работу быстро и дешево.
Наряду с этим есть другая категория мигрантов, которая ничего не может делать. Такая категория граждан работодателю не нужна и он не будет вкладывать в них деньги, защищать их права. Поэтому государство должно информировать и создавать условия для граждан, чтобы они получили навыки внутри страны. В этом случае не исключено, что если они получат эти навыки, то они могут получить работу внутри страны. Но наши граждане не хотят инвестировать в свое образование.
В заключение, я бы хотела отметить, что трудовая миграция будет существовать всегда, или хотя бы до тех пор, пока работают экономические законы. Вопрос заключается в потоке миграции, будет ли он уменьшаться или расти. Даже если каждый год будет расти зарплата в Кыргызстане, это не остановит миграции, потому что если в России будет спрос на рабочие руки, они также будут повышать зарплату…
Но если остановить это процесс невозможно, он должен быть регулируем. Если государство хочет уменьшить миграцию, то оно вводит визовый режим, увеличивает стоимость использования иностранной рабочей силы и так далее. Если необходимо увеличить миграцию, то вводят green card, программу легального трудоустройства и так далее. А если миграцию отрегулировать, она станет легальной.
